ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

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edi_z
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ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von edi_z » 03.04.2019, 21:02

Hallo,

meine erste Platine - für Profis wahrscheinlich ein Routinghorror aber so weit funktionierts...
Idee war eine Platine welche auf CPU-ROM-Ram-Sockel getseckt wird und Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram und 4xRom Select bietet laut ersten hinhalten gehts auch ins Gehäuse - muss ich aber noch ganz genau testen...

Beim Ram-Sockel am Mainboard muss man Pin 1 | 2 | 20 | 22 | 23 | 26 | 27 | 28 "ziehen" ...
IMG_4487.jpg
IMG_4487.jpg (180.47 KiB) 4607 mal betrachtet
Batteriehalter bekomme ich erst :-(
IMG_4482.jpg
IMG_4482.jpg (131.5 KiB) 4607 mal betrachtet
IMG_4486.jpg
IMG_4486.jpg (163.74 KiB) 4607 mal betrachtet
sollte Interesse bestehen kann ich die Eagle-files gerne hochladen...
weiß aber nicht wie es rechtlich und mit bzgl. Kennung der Schöpfer Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram aussieht?
Besten Gruß Edi.

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Paul
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Paul » 03.04.2019, 21:22

Das sieht gut aus.
Um die Copyrights brauchst du dich nicht zu sorgen. Das geht in Ordnung. Wofür brauchst du die Batterie?
Liebe Grüße Paul
Theoretisch ist zwischen Theorie und Praxis kein Unterschied.
Praktisch allerdings wohl.

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von edi_z » 03.04.2019, 22:14

Paul hat geschrieben:
03.04.2019, 21:22
Wofür brauchst du die Batterie?
Die Batterie sorgt das der VDrive-Treiber im RAM bleibt, die Pins rechts sind fürs Ramprotect und die 6 Pins mittig für den Romselekt, ist aber noch quick&dirty umgesetzt, ohne Widerstände zur Adressleitung usw..

Gibt es ein Rom mit integrierten VDrive-Treiber?
Besten Gruß Edi.

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von tokabln » 03.04.2019, 22:27

Nette Idee... ;-)

Und ja es gibt ein H4TH ROM mit VDrive Unterstützung. Normalerweise passt H4TH in ein 2764 EPROM... durch die Erweiterung wird aber ein 27128 EPROM benötigt. Das passende Image sollte hier im Forum zu finden sein, bin gerade zu faul zu suchen... müsste aber etwas mit H4TH7B sein wenn ich mich recht erinner. Wobei 7B die VDrive Adresse ist unter der das VDrive unter H4TH zu erreichen ist.
Lieben Gruß Torsten
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 03.04.2019, 22:31

Hallo edi_z!
Deine Idee ist super und die Umsetzung auch. Sieht wirklich gut aus. Ein Routingchaos sehe ich nicht.

Wenn du Platinen zu verkaufen hast, würde ich dir gerne zwei abnehmen. Falls nicht, würde ich mich freuen, wenn du die Gerberfiles hochladen könntest.
Kannst noch ein wenig zur Speicheraufteilung erzählen. Auf dem Foto erkenne ich das originale ROM. Offensichtlich kann man aber auch ein 32K-EPROM verwenden. So wie es aussieht, braucht man den ROM-Sockel auf der ZX-Platine nicht. Laufen MC über 32KB (M1 Not-Logik) und Hires?

Unklar ist mir noch, wie du die Verbindung zur ZX-Platine hergestellt hast. Ich sehe keine parallel verlaufenden Lötaugen bei den ICs, die auf eine Stiftleiste schließen lassen. Könntest du mal ein Foto posten, das die Platinen von der Seite zeigt.

Zum Treiber-Thema: Grundsätzlich wäre es die beste Lösung, neben dem ROM im Bereich von 8-16KB noch ein EPROM mit Treibersoftware zu haben (VDRIVE oder Mefisdos oder ...). Wenn man dann diesen Bereich nochmals hätte (Bankswitching), dann wäre das ein Traum, weil ein weiteres Tool (z.B. ASDIS) dort laufen könnte. Umschaltung z.B. mit der POKE-Karte. Wenn du die Willi-RAM-Schaltung verwendet hast, müßte man das mit einpaar Drähten umpfrimeln können. Deshalb würde mich eine Platine bzw. die Gerberfiles sehr interessieren.

Deine Idee hatte ich vor kurzem auch schon mal und auch im Forum angekündigt. Aber dann war Paul mit seiner Platine schneller :)
Zuletzt geändert von Joachim am 03.04.2019, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße!
Joachim


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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von msch » 03.04.2019, 22:51

Sehr schön. Wenn ich das so sehe, könnte man doch fast den „Rest-ZX81“ drumherum bauen und hätte alles auf einer Platine :wink:
manche meinen lechts und rinks kann man nicht velwechsern.
werch ein illtum! (lichtung, Ernst Jandl)

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von edi_z » 04.04.2019, 10:40

msch hat geschrieben:
03.04.2019, 22:51
Sehr schön. Wenn ich das so sehe, könnte man doch fast den „Rest-ZX81“ drumherum bauen und hätte alles auf einer Platine :wink:
Danke, Du hast natürlich recht und die Frage stellte ich mir auch - ich dachte nur wo fange ich an, wo höre ich auf, denn bei einem Neudisign sollte ja auch ... und HF natürlich weg, dafür ... dazu, auf alle Fälle dann auch ... oder/und ... und mit SMD wäre genug Platz für ... dann könnte ich noch ... und und und, was mich zurück zur Ursprungsidee brachte, einen ZX81 so reversibel wie möglich ohne Modul am Edge upgraden zu können.
Besten Gruß Edi.

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von msch » 04.04.2019, 10:49

War keinesfalls als Kritik gedacht, falls es so rübergekommen sein sollte. Ich hätte gerne auch eine Platine - nach Möglichkeit inkl. Bauteile.
manche meinen lechts und rinks kann man nicht velwechsern.
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von ZX-Heinz » 04.04.2019, 17:13

edi_z hat geschrieben: Gibt es ein Rom mit integrierten VDrive-Treiber?
Ich suche einen Treiber auf 8192. Ist Deine Sparschaltung für I/O-Kanal #7F ?

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von siggi » 05.04.2019, 14:26

Der Treiber, den Olli für den NU (mit gleichem USB-Interface) geschrieben hat, ist m. W. romfähig und läuft bei 8K. M. W. nutzt Klaus den auch in seinem BAT-RAM bei 8k. Forensuche müßte helfen ....

Gruß
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von edi_z » 05.04.2019, 22:12

Anbei "ZX81 ISSUE 3 Daughterboard V0.9.zip" mit Info / Eagle / Gerber
ganz glücklich bin ich noch nicht...
1. Man muss einen Steher im Gehäuse modifizieren (hab mich vermessen *grrr)
2. Rom-Select nich elegant umgesetzt und noch ungetestet
3. bei Verwendung eines Eprom steht dieser am Gehäuse an (geht zwar zu aber schön ist's nicht)
also noch Pre.
2.jpg
2.jpg (91.65 KiB) 4395 mal betrachtet
Joachim hat geschrieben:
03.04.2019, 22:31
Unklar ist mir noch, wie du die Verbindung zur ZX-Platine hergestellt hast.
Mittels Präzisionssockel-Stifte, kann man kaufen oder aus Sockel zwacken (Irgendwann hat man den dreh raus)
3.jpg
3.jpg (165.36 KiB) 4395 mal betrachtet
msch hat geschrieben:
04.04.2019, 10:49
War keinesfalls als Kritik gedacht
keine Sorge, ist auch nicht so angekommen (die Frage stallt sich ja wirklich)

Schaltungen und Software hab ich von
http://forum.tlienhard.com/phpBB3/viewt ... ?f=2&t=479
Dankeschön an die schlauen Köpfe welche die Schaltungen und Software erstellten.
Dateianhänge
ZX81 ISSUE 3 Daughterboard V0.9.zip
(2.83 MiB) 99-mal heruntergeladen
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von klf » 08.04.2019, 10:15

Falls Du nochmal ans Layout gehen solltest, dann verbinde die Masseflächen mit Durchkontaktierungen. An den Ecken, Durchbrüchen, und immer da wo sich die Richtung ändert. Es sollen keine Antennen überbleiben, also Strukturen die an einer Seite angebunden sind und an der anderen in die Luft hängen.

Zumindest das RAM und jede Zweiergruppe 74HCT würde sich über einen 100 nF-Kondensator direkt an den Versorgungspins freuen.

Hat sich damals(tm) auch keiner dran gehalten und es funktionierte trotzdem, aber heutzutage, wo man es weiss kann man es ja auch ordentlich machen.

Ansonsten -- saubere Arbeit!

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 10.04.2019, 11:25

Heute habe ich einzelne Sockelstifte erhalten. War nicht einfach, sie zu bekommen. Wenn das Porto nicht immer wäre, wären die Teile ja billig. Andererseits kann man sie aus Stiftleisten ausbrechen.
Die Stifte passen 1A in die Bohrungen. Man bräuchte sie fast nicht löten ;)
Diese Idee ist echt klasse! Das wäre auch was für Adapterplatinen (RAM, EPROM) für den ZX.
Viele Grüße!
Joachim


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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von msch » 10.04.2019, 14:52

Hallo Joachim, hast Du eine Bezugsquelle für uns?
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Kai » 10.04.2019, 18:26

Solche hier?
https://www.ebay.de/itm/Neue-10-Stucke- ... SwVY1ZndcE
Die gedrehten Sockelkontakte haben einen zu großen Durchmesser und leiern den Sockel aus. Ich habe die Erfahrung mit Flohmarktsockeln machen müssen, die gern ahnungslos aufeinander gesteckt werden, weils halt geht und handlich ist. Die haben mich später oft mit Wackeleien genervt.
Wenns nur einmal gesteckt und so bleibt, ist das ok. Der Ärger fängt beim Rückbau an, wenn dann wieder IC in die Sockel sollen.

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 10.04.2019, 18:40

Die Sockelstifte habe ich hier bekommen http://www.kessler-electronic.de/Halble ... 5070_0.htm
Viele Grüße!
Joachim


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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von msch » 17.04.2019, 17:16

Hallo, ich habe heute den Bausatz von edi_z erhalten - was soll ich sagen, Weltklasse! Mit farbig bebilderter Aufbauanleitung mit Hinweis auf eine problematische Lötstelle, die diskreten Bauteile sauber auf Papier aufgeklebt und beschriftet. Perfekt für Elektronik-Rookies wie mich oder Schombi :mrgreen:
Also: herzlichen Dank, Edmund!
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 17.04.2019, 18:54

Ja, das kann ich bestätigen. Sehr sorgfältige Arbeit.

Bei dieser Gelegenheit möchte ich mich an unsere Logik- und Adressierungsexperten wenden:

Ich würde die Schaltung gerne so verändern, dass nicht 8KB-Blöcke des EPROM sondern 16KB-Blöcke dekodiert werden. Der Adressraum sollte dann so aussehen:

0-8 KB-EPROM (ZX81-ROM)
8-16 KB EPROM (MEFISDOS oder VDRIVE-Treiber)
16 - 64 KB RAM

Mann hätte dann einen ZX81 im Gehäuse, der bereits über die Möglichkeit Programme zu Laden verfügt. Kassettenbetrieb ist bei mir leider nicht mehr möglich.

Wäre das durch das Verlegen von dem einem oder anderem Drähtchen möglich :)
Viele Grüße!
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 19.04.2019, 18:40

Nun habe ich einigermaßen verstanden, wie die Adressdekodierung funktioniert. Somit könnte es sein, dass mich eine eine UND-Verknüpfung von 1Y0 und 1Y2 (Pin 4 und 6), deren Ausgang zum 2A0 (Pin 14) führt, zur Lösung bringt. Damit wäre /ROMCS auch dann aktiv, wenn A13 auf hi ist. Vorläufig habe ich erst das Board aufgebaut und stehe vor dem ersten Test. Danach werde ich mein Glück mit dem Umadressieren versuchen.
Viele Grüße!
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von ZX-Heinz » 20.04.2019, 11:22

Joachim hat geschrieben:
19.04.2019, 18:40
Nun habe ich einigermaßen verstanden, wie die Adressdekodierung funktioniert. Somit könnte es sein, dass mich eine eine UND-Verknüpfung von 1Y0 und 1Y2 (Pin 4 und 6), deren Ausgang zum 2A0 (Pin 14) führt, zur Lösung bringt. Damit wäre /ROMCS auch dann aktiv, wenn A13 auf hi ist. Vorläufig habe ich erst das Board aufgebaut und stehe vor dem ersten Test. Danach werde ich mein Glück mit dem Umadressieren versuchen.
@Joachim: Du möchstest also EPROM von 0-16k. Dann hätte ich folgenden Vorscvhlag:
Trenne A13 ab und lege Pin3 des 139ers auf GND. Dann ergibt sich folgende Logik:

A15 - A14 - Pin4 - RAMCE
H -----X -----H------L
L------H----- H------L
L------L------L------H

Oder habe ich etwas übersehen?

Hinweis von Edi:
Darauf achten, dass die anderen chips und auch das EPROM weiterhin mit A13 verbunden sind.


Und noch eine Idee: Da das RAM batteriegestützt ist, kann der Vdrive-Treiber und auch MEFISDOS auf der zweiten 8k-Bank im RAM liegen, also kann die Karte so bleiben, wie sie ist. Das einzige, von Joachim genannte Problem war die initiale Ladung dieser Programme in das RAM, da Joachim keine TAPE-Ladebuchse mehr hat. Das könnete mit einem kleinen, einmalig einzugebenden BASIC-Programm und Joachims SIO-Karte seriell über PC erfolgen.Oder man verwendet einmalig Pauls Extender board mit geeigneter RAM/ROM-Dekodierung.

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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 20.04.2019, 13:30

Vielen Dank Heinz!
Vielleicht kann man sogar mit einem Schalter oder der POKE-Karte auswählen, ob man den 8-16 KB-Bereich als EPROM oder RAM verwenden möchte.
Viele Grüße!
Joachim


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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 21.04.2019, 22:35

Mein Testaufbau ist fertig und ich habe das Daughterboard mit einem 32K-EEPROM bestückt. Als RAM habe ich eine 128KB-Variante genommen (man gönnt sich ja sonst nichts). Auf dem EPROM sind, spätere Tests schon mit einbezogen, in Bank 1 und 3 ein BigBangROM, in Bank 2 MiniMefisdos und in Bank 4 ASDIS. Die Jumper für das ROM-Switching sind deshalb nur in diesen Positionen im Moment sinnvoll:
A14 lo und A13 lo oder A14 hi und A13 lo

Ein erster Test verlief positiv. POKEs und PEEKs bis 64K waren ok. Ein POKE 32768,201 (=RET) und ein anschließendes RAND USR 32768 führten nicht zu Absturz sondern zu einen 0/0 auf dem Schirm. Sicherlich noch nicht alles aussagekräftig. Mit entsprechender Software oder weniger Tippfaulheit meinerseits könnte man noch intensiver testen.

Da ich das Daughterboard nicht in einen ZX81 mit Gehäuse einbauen werde (sondern in meinen ZX81lab) und auch zum Ziehen mehrerer PINs des RAM-Sockels selbigen nicht auslöten wollte, habe ich Sockel als Zwischenstecker genommen. Damit mußte ich auch die hoch eingelöteten Widerstände auf meiner ISSUE 3 nicht tieferlegen. Die Passgenauigkeit beim Einsetzen des Daughterboards war sehr präzise und bereitete keine Probleme.

Jetzt bin ich gespannt, ob ich Heinz' Vorschlag für die geänderte Adressierung so umsetzen kann. Hoffentlich macht mir das ROM-Switching keinen Strich durch die Rechnung. Wichtig ist mir aber erstmal, dass alles läuft und kein Lötfehler vorliegt.

Super Arbeit, Edi!

Nachtrag:
Heureka! Das ROM-Switching nach Heinz' Vorschlag (nochmals vielen Dank, Heinz!) funktioniert! Ich konnte mit meiner MiniMefisdos-Karte und Mefisdos sofort Programme laden. Stecke ich den Jumper an JP1 um, habe ich ASDIS zur Verfügung.
HRG läuft, MC über 32768 laufen leider noch nicht. Vielleicht habe ich da einen Knoten drin oder es geht um die Einbaurichtung des 2N7000.
Der Umbau war simpel: Pin 3 des '139 hochbiegen. Daran ein Kabel anlöten und mit Pin 8 (GND) verbinden. Dann noch eine Leitung von Pin 3 der CPU (A13) zu Pin 26 (A13) des EPROM (27C256). JP2 darf nicht belegt sein.
Viele Grüße!
Joachim


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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 22.04.2019, 10:21

Auf der Suche nach einer möglichen Ursache, warum MC über 32K nicht laufen, bin ich darauf gestoßen: http://forum.tlienhard.com/phpBB3/viewt ... t=25#p6226
Hier noch eine kurze Aktualisierung der RAM-Schaltung. Sie erlaubt nun das Ausführen von Maschinencode im Bereich 32K-48K. Voraussetzung ist natürlich, dass auch die ULA entsprechend umgebaut - oder gleich Andy's ULA eingesetzt wurde.
Bei den vielen Projekten, Änderungen und Ergänzungen kann ich mich nicht mehr erinnern, welche Umbauten an der ULA vorgenommen werden müssen, damit die Schaltung um den 2N7000 funktioniert. Kann mir bitte jemand einen Hinweis geben?
Viele Grüße!
Joachim


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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von siggi » 22.04.2019, 11:04

Die ULA will bei M/C über 32K immer NOPs für's Display erzeugen. Der muß man beibringen, daß die das nur für >=48K darf.
Da zu muß man A14 AND A15 an den ULA A15-Eingang bringen. Am besten mit einem Pullup und 2 Schottky-Dioden als Dioden-AND-Gatter (Leitung zu A15 an der ULA auftrennen und mit Diode überbrücken und R und andere Diode an ULA-A15 dran).

Gruß
Siggi
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Re: ZX81 ISSUE 3 Daughterboard (Vdrive2 Sparschaltung, Mod. Willi-Ram & opt. 4xRom Select)

Beitrag von Joachim » 22.04.2019, 12:36

Vielen Dank, Siggi!
Daran hatte ich auch als erstes gedacht. Dann dachte ich aber, dass die Mimik um den 2N7000 herum das ersetzen würde. Als dann diese Schaltung auf dem Daughterboard nicht ging und ich nochmals bei Olivers Thread nachlas, dachte ich, genau für diese Mimik müßte ein Umbau an der Ula erfolgen. Jetzt eine blöde Frage: Brauche ich den von dir beschriebenen Umbau auch für das Daughterboard?
Viele Grüße!
Joachim


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